Вокруг Фестиваля Надежды
Вот как выглядел евангелизационный “Фестиваль Надежды” Франклина Грэма со всех сторон:
Как видим, к фестивалю хорошо подготовились: многочисленные фотографы (как любители, так и профессионалы), охрана с весёлыми овчарками, спутниковая передающая установка, пожарная машина и бинокль у звукооператора.
Несмотря на тяжелые погодные условия (а, может, благодаря им?) на покаяние в конце служения в первый день вышло ок. тысячи людей.
July 10th, 2007 08:31
Мы все знаем, чего стоит такое “покаяние”, и что бывает дальше с людьми, которые на него выходят. Альтернативный взгляд на безнадежный фестиваль:
http://www.zip.org.ua/talent/vk/bap-fest.htm
July 13th, 2007 08:36
Вот еще один взгляд православных людей на фестиваль:
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=news&action=fullinfo&id=16291
July 16th, 2007 16:31
Если бы они не кидались высокопарными словами…
Для них евангелизация - всегда связана с рекламной компанией, медиа активностью. Не занаю почему, но некоторые рекламные акции так хорошо продуманы, что хочется покупать их продукт, хотя умом понимаешь, что он тебе не нужен.
В данном же случае и не хочется и понимаешь, что не нужно оно тебе.
July 17th, 2007 08:37
Рекламные кампании евангеликов, как и рекламные кампании товаров широкого потребления, всегда играют на самых низменных чувствах толпы, на страстях, с которыми православие призывает бороться: тщеславии, гордости, корыстолюбии. Вам пообещают, что вы будете “головой, а не хвостом” (тщеславие, очень хорошо работает с неудачниками) или совсем уж грубо - финансовое преуспевание (корыстолюбие, стяжательство). При этом различия пропагандистских текстов левого крыла - харизматиков, и правого крыла - баптистов, постепенно стираются.
July 31st, 2007 21:57
А почему-би не почитать самим Библию и не проверить то что в Ней пишется со словами протестантов, православный и католиков. Ми так любим рассуждать о вещах, о которых возможно не имеем понятия. Или для людей Бог и Его Библия уже не важна? Или вам достаточно лишь слова священника? Давайте зададим себе вопрос “а насколько я уверен в правильности моих христианских взглядов?” Может ето не ваши взгляды а родственников, семьи, окружающих, священника. Библия говорит что перед Богом каждый ответит за себя сам. ТАК ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ НА СЕБЯ, НА СВОЮ ХРИСТИАНСКУЮ ЖИЗНЬ, НА СВОИ ОТНОШЕНИЯ С БОГОМ - ГОТОВЫ ЛИ МЫ ДАТЬ ОТВЕТ БОГУ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ?..
August 1st, 2007 02:02
Если для Вас Библия - конституция, то не заставляйте по ней жить других.
Так вот, что пишут наши учителя на сайте http://www.pochaev.org.ua
А пишут они вот что:
Был Христос и у него были ученики. У учеников были тоже ученики. И так далее до наших дней. Это называется апостольская преемственность. Именно ученики учеников дали Вам и мне Библию. Но это одна ветка (апостольские послания и евангелия). А другая ветка - Предание.
Протестанты стали однорукими, отколовшись от Православия.
Как это произошло? см. историческую схему: http://www.zip.org.ua/2007/07/30/apostles/
Успехов в спасении своей души!
August 1st, 2007 10:35
Ярослав, читали, проверяли и имеем о многих этих вещах лучшее понятие, чем хотелось бы. Ибо умный учится на чужом опыте, а дурак, как известно, на своем…
Библию не прислали нам с небес по факсу, она создается Церковью и исключительно для внутреннего использования. Всякий текст имеет бесконечное число интерпретаций. Правом выносить суждения, какие из них истинные, а какие ложные обладает не каждый отдельный человек, а Церковь. Причем под Церковью подразумевается не группа людей, собирающихся в соседнем доме культуры, которая почему-то так себя называет, а Святая Соборная Апостольская Церковь, Тело Христово, которому поручена миссия сохранять апостольское учение неизменным и свидетельствовать о том какова была вера от начала. Без этого мы впадаем в субъективизм, когда мое слово против твоего, мы можем ругаться до хрипоты, а рассудить нас некому.
August 1st, 2007 11:48
Что есть “…для внутреннего использованья”?
“Всякий текст имеет бесконечное число интерпретаций. ” - но одно истинное значение
“Правом выносить суждения, какие из них истинные, а какие ложные обладает не каждый отдельный человек, а Церковь. “- почему Вы считаете что человек не имеет такого права, неужели Бог не дал человеку достаточного для таких суждений разума?
“Причем под Церковью подразумевается не группа людей, собирающихся в соседнем доме культуры, которая почему-то так себя называет” - а как тогда назвать эту группу людей? Библия говорит: “Где двое либо трое собраны во Имя Мое там и я посреди них”, так как назвать группу людей, среди которых есть Иисус Христос?
“Без этого мы впадаем в субъективизм” - а неужели ето плохо, опять пишу: каждый человек ответит САМ перед Богом за прожитую жизнь, поетому каждый человек должен иметь сознательные отношения с Богом
“мы можем ругаться до хрипоты, а рассудить нас некому” - я не хочу ругаться с Вами, но высказываю свою точку зрения.
August 1st, 2007 13:19
“Для внутреннего использования” означает, что человек, не входящий в Церковь не может адекватно понимать этот текст, а значит не имеет право его использовать. Представьте, я приезжаю в Саудовскую Аравию и начинаю проповедовать мусульманам: “Друзья, вы неправильно понимаете Коран. Сейчас я вам объясню в чем настоящая истина ислама.” Примерно то же самое делают современные евангелики. Не имея ни малейшего понятия об истории христианства, о догматах, об их развитии и даже о библейской экзегезе, американские миссионеры приезжают в страну, крещенную на восемьсот лет раньше создания их собственной и начинают влагать в наши уши нечто странное. В Церковной Традиции в таких случаях, собирался собор и епископы формулировали каковым было учение от начала и сравнивали его со словами оратора. В случае несоответствия последний считался еретиком.
Что касается нашего разума, то, к сожалению, после грехопадения, он склонен впадать в заблуждения. Более того, современный человек часто сознательно отбрасывает его, руководствуясь страстями и прикрываясь соображениями мистического характера. Чего стоят призывы харизматиков “отключить разум”? И потом, говоря о познании разумом Библии, мы ведь имеем дело с очень сложным предметом. Между нами и текстом герменевтическая пропасть. Мы с вами не древние греки и даже не осознаем насколько не понимаем язык и культуру в Библии. Поэтому Бог все хорошо предусмотрел, не оставив нас один на один с текстами, иначе кто бы мог спастись?
Надо всегда задавать себе вопрос, действительно ли эти люди собираются во Имя Христово, или это им так кажется? Ведь “не всякий говорящий Мне: “Господи, Господи войдет в Царство Небесное…” А еретики были всегда, нельзя же на этом основании считать всех церковью. Ариан, гностиков, Свидетелей Иеговы.
“неужели ето плохо”… Конечно, плохо. Киприан Карфагенский писал: “Вне Церкви нет спасения. Вне Церкви никто не спасется”. Проблема современного человека в том, что он носится со своей так называемой индивидуальностью как курица с яйцом, чему немало потакают политические институты, образование и СМИ и с чрезмерной серьезностью относится к “собственному мнению”. В вопросах догматов собственное мнение еще называется ересью.
August 2nd, 2007 00:53
Чтобы понять протестантам свое место, надо взглянуть на схему: http://www.zip.org.ua/2007/07/30/apostles/
Почему нет 2-х Православных церквей, а есть множество протестантов?
Потому, что Истина одна, заблуждений бесчисленное множество.
August 2nd, 2007 12:55
TO Sergey
Про еретиков говорить не стоит, потому что нам всем хорошо извесно как появилась инквизиция, для чего ее использовали и в каких целях.
“человек, не входящий в Церковь не может адекватно понимать этот текст, а значит не имеет право его использовать” как можно войти в Церковь если не через Святое Писание?, а если человек не может его понимать то Церковь должа была завершить всое существование еще после смерти 12 апостолов…
“В Церковной Традиции в таких случаях, собирался собор и епископы формулировали каковым было учение от начала и сравнивали его со словами оратора. В случае несоответствия последний считался еретиком.” если посмотреть на первую церковь и нынешние то увидим кардинальные изменения.
“Надо всегда задавать себе вопрос, действительно ли эти люди собираются во Имя Христово” а что по-вашему значит собираться во Имя Христово?
“Проблема современного человека в том, что он носится со своей так называемой индивидуальностью как курица с яйцом” ето не проблемма а дар Божий. Бог дал человеку огромный дар - свободную волю и разум. каждый человек вправе сам решать свою жизнь и никто не может за него решить, ведь мы же не роботы, если нельзя иметь свое мнение, если воно изначально ложное, тогда зачем Бог его дал? А затем чтобы каждый полюбил Бога не с обязяности или страха, а из-за Его Любви к нам…
August 2nd, 2007 15:31
Инквизиция - это католицизм, см. схему.
Вход в Церковь через св.Крещение.
Библия (Писание) появилась гораздо позже. Если бы Христос делал ставку на текст, Он сам бы что-то написал. А он вложил Себя в Апостолов. “вы письмо Христово”. Эти письма множились через рукоположение епископов - апостольская преемственность.
Протестанты, делая ставку на М.Лютера и Библию тем самым утверждают, что дело Христово потерпело поражение аж на 1000 лет. Неужели Бог настолько туп, что не мог предположить, что книгопечатанье откроют гораздо позже?
Еще один момент спасения. Св.Дух. Протестанты Его изгнали из исторической Церкви. Но это проблема в их головах. Св.Дух был есть и будет.
“Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся”. (Иоан.20:22,23)
Изначально было устное Евангелие, крещение, возложение рук, передача Св.Духа. Поэтому было доступно спасение. А уже потом Церковь дала св.Писание (канон), предварительно отделив апокрифы в сторону. Протестанты верят канону, а не верят тем, кто дал этот канон, не знают историю Церкви. Абсурд.
Про индивидуальность. Свобода привела к тому, что ты можешь выбрать мальчиком тебе быть или девочкой, христианином или буддистом. Лукавое сердце, хочешь ты того или нет, заставит тебя выбрать удобный, выгодный (не тернистый) путь. А потом разум этот путь оправдывает, создаст вероучение. Христос же отдал себя и этот импульс, крест, аскетическая традиция хранится Церковью.
Если бы протестанты читали книги Св.Отцов, то они смогли бы погрузиться вглубь Божьей Истины, а не оставаться на плаву в области теорий и различных лукавых интерпретаций.
August 2nd, 2007 15:53
Не знаю, что вам известно про инквизицию, надеюсь не то, что пишут в школьных учебниках.
Инквизиция появилась для борьбы с ересью альбигойцев (они же катары), страшных изуверов. Если вам интересен полный список их извращений поищите в интернете, довольно забавно. Да и что вообще такое инквизиция? В переводе с латинского это “расследования”. Если кого-то обвиняли в ереси, его не просто казнили без суда и следствия, как это было когда-то в нашей стране, а проводили тщательное дознание. После этого человек передавался в руки светских властей. Вопреки расхожим мнениям, церковь никогда не сжигала людей, это делало государство.
Вообще, проблема очень интересная. Есть такое понятие “средневековое мышление”. Люди видели этот мир по-другому. Ни в коем случае нельзя перекладывать наши представления о том, что допустимо и что недопустимо, на то время.
Почему вы решили, что в Церковь можно войти через Священное Писание? В Церковь можно войти через Христа, и только через Него.
“а если человек не может его понимать то Церковь должа была завершить всое существование еще после смерти 12 апостолов…” Вот вы и подошли к ключевой проблеме. Вы когда-нибудь слышали об апостольской преемственности? Со времен двенадцати апостольское учение передавалось в устной форме по линии священства. Именно в свете этой устной традиции только и можно понимать тексты, о которых мы говорим. То что теперь называется Новым Заветом появилось в том виде, в котором мы его знаем несколько столетий спустя. Павел ведь не писал Библию. Он писал письмо друзьям. То же касается и других книг. Таким образом в первые века было множество всевозможной религиозной литературы, которую Церковь потом рассортировала, отобрала то, что считала своим и получилась Библия. Итак, что первично Церковь или Библия? Конечно, Церковь.
“…если посмотреть на первую церковь и нынешние то увидим кардинальные изменения…” Православная церковь практически без изменений законсервировала традиции античного периода, чего нельзя сказать о других конфессиях. Протестанты так любят сравнивать себя с ранней церковью, плохо понимая, что это такое. Если вы посмотрите в исторические исследования, служение в ранней церкви было литургическим, в центре служения, его высшим моментом была евхаристия (т.е. причастия Телу и Крови Христа). Уже в катакомбах мы находим священные изображения. Приведу такой пример: на православной литургии во время каждения диакон идет перед священником со свечой, почему? Когда-то таким образом освящали путь в темноте катакомбов. Что означает странный выкрик на литургии: “Двери, двери!” Когда-то, во времена гонений в Римской Империи во время причастия оставались только свои и двери запирались. Этот список можно продолжать до бесконечности.
“а что по-вашему значит собираться во Имя Христово?” Я уже ответил: “Не всякий говорящий Мне Господи, Господи…” Собиратся во Имя Христово значит смирить свою гордость и придерживаться правил, которые Он установил для своей Церкви, даже если они тяжелы и не до конца понятны.
“Бог дал человеку огромный дар - свободную волю и разум” Иногда эту волю и разум надо ограничивать из высших соображений. Как говорил Кит Гилберт Честертон, лучше без головы войти в Царство Небесное…
January 20th, 2008 21:25
Друзья, есть только два пути, на одном из которых стоит каждый из нас. Один путь - путь в погибель, а другой ведет в жизнь вечную. Перестаньте спорить и задайте себе вопрос: на каком пути я нахожусь? Не нужно философствовать о Боге, нужно жить с Богом! Наказание за грех смерть, и каждый будет платить за свои грехи сам если не примет Иисуса. Я знаю Франклина и Билли Грема и уверен в том, что Бог приводит многих через них к покаянию. Пусть Бог благословит вас!
February 26th, 2008 12:27
“Я знаю Франклина и Билли Грема и уверен в том, что Бог приводит многих через них к покаянию.”
Знает ли их Бог и знают ли они Бога?
Например в Германии есть уроки религии. И там родители выбирают, какую религию учить. Протестантскую, католическую, иудейскую, мусульманскую. http://www.zip.org.ua/2008/02/26/ethics/
Если родители православные, возвращаясь к Билли, то они не пустят детей на такие стадионы, не будут посещать чужие дома молитвы. Если бы Грем уважал православных и Православие, то совсем бы по-другому строил проповедь. Он приехал как завоеватель, поработитель. Дай ему автомат, он всех покаит.
February 26th, 2008 23:55
Мы можем выбрать, чему учить наших детей, но истина не зависит от нашего выбора. И многие люди сегодня выбирают то, что нравится им самим. Фарисеи времен Иисуса тоже построили свою религию вокруг Бога и Его заповедей, но без Его самого. И мы часто поступаем так же. Но Евангелие не зависит от религии, Иисус не был ни протестантом, ни православным! Он был тем, о ком говорит Библия. Неважно, кто проповедует это Евангелие, баптист или православный, оно должно полностью соответствовать учению Христа. Согласен с тем, что православные не воспримут такие мероприятия, но ведь в Библии нет таких понятий как “чужие дома молитвы” и даже “Православие”! Это говорит мне о том, что ВСЕ, кто верят в Бога и Его Сына есть братья и сестры! Мы одна семья детей Божьих, православные, католики или протестанты. Благословений Вам.
March 1st, 2008 12:10
“Неважно, кто проповедует это Евангелие, баптист или православный, оно должно полностью соотвентствовать учению Христа.” - главная ошибка протестантов. Почему?
Потому что сначала мы верим не Богу, не Евангелию, а человеку. Если Церковь не авторитетна и её лидеры не внушают доверия, то проповедь будет тщетной. Протестанты отказались от Традиции, от опыта Св.Отцов, от Святых, от Апостольской Церкви. И что они хотят? Чтобы им просто так подарили доверие (часто под влиянием приар-технологий). Оболвание, а не проповедь.
“Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят”, “Без святости никто не узрит Господа”. Лидеры, священники должны быть гораздо лучше нас и в духовной и интеллектуальной сферах. Для этого нужно образование и опыт святой жизни. И только после того, как ты узрел Бога, тогда имеешь моральное право учить других. А высокий интеллект нужен для того, чтобы отвечать на неудобные вопросы пытливого человеческого ума.
А что могут предложить протестанты? Принципы, законы, цитаты и т.п. Но знают ли они Бога?
Православие отторгает протестантов ещё и вот почему: Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения. (посл. Иоанна) Православная Церковь существует с времен Апостолов, а протестанты откололись от католиков и появились гораздо позже. Поэтому мы Православная Церковь смело говорит словами Апостола: “знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас”
March 1st, 2008 12:35
Всем рекомендую книгу митрополита Антония Сурожского о вере.
Антоний умер в 2003 году, наш современник. Принадлежал к Западной Православной Церкви. В плотную сталкивался с протестантизмом, с западным образом жизни.
Например можно почитать о вере: http://www.metropolit-anthony.orc.ru/besedy/besedy3.htm
Выдержка из этой статьи: асто, особенно на Западе, в протестантском мире говорят о христианах как о народе Божием. Народ Божий это тот народ, который имеет в руках Священное Писание Ветхого и Нового Завета, который это Священное Писание знает, который старается по нему жить. Так ли это? Можно ли сказать, что этим исчерпывается определение народа Божия? Мне думается, что нет; недостаточно иметь в руках Священное Писание; недостаточно его изучать, знать; недостаточно даже жить по нему, если та община, которая так живет, не укоренена в Боге, не пронизана присутствием Святого Духа так, как та ветхозаветная и новозаветная община, в которой Священное Писание родилось. Народ Божий это не тот народ, у которого по наследству есть Священное Писание. Народ Божий, в полном смысле этого слова, это тот народ, который может это Священное Писание провозгласить и написать… Дух Святой так живет в нас, так присутствует в Церкви, что если Церковь лишилась бы и Священного Писания, то Он в сердцах людей может провозгласить, проговорить те же слова. Я не хочу сказать, что Духом Святым мы можем воспроизвести дословно то, что написано в четырех Евангелиях и в апостольских посланиях, тем более в Ветхом Завете; но то же самое благовестие о Том же Самом Боге, лично нам известном, близком, родном, сделавшем нас членами Своего Тела, храмами Своего Духа, детьми вечного Отца, мы должны быть способны принести, сказать об этом слово живое, из недр церковного сознания и личного церковного опыта… сейчас Западный мир разделился, распылился больше чем на две тысячи христианских вероисповеданий, по признаку одной какой-то детали, в которую люди вцепились и из которой они сделали центр благовестия, тогда как центр благовестия — Христос, Он — Истина, Бог, Жизнь.
March 3rd, 2008 11:05
Дорогой vit, каждый человек сам когда то перед Богом будет отвечать за свою прожитую жизнь, поетому каждый сам для себя должен решить этот вопрос - в кого и как я верю, какие у меня отношения с Богом, ибо НИКТО за нас пред Богом не даст ответ. Бог дал свои законы и заповеди нам в Библии, поетому мы должны САМИ открыть Библию и узнать что Бог хочет от нас и как нам жить. Пусть нам в этом поможет Бог.
March 3rd, 2008 11:53
Вы заражены самомнением, верой в себя, гордостью. Мните, что можете войти в Богообщение (с грузом грехов за спиной).
Сердце любого человека лукаво и испорчено. Если этого не знать, не знать, что из-за первородного греха все мы отделены от Бога, не имеем способности правильно понимать духовные вещи, то можно сделать вывод, что своими силами, простым чтением Библии можно достичь Всевышнего.
Вы читаете Библию и наполняетесь знаниями, а знание надмевает. И вы начинаете себя мнить ведающими, посвященными в тайны, горовы учить букве без Духа.
Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. (От Матфея 19:26)
Сначало нужно пообщаться с богоносным человеком, водимым Святым Духом, и принять от него правильное толкование, понимание Библии и вещей духовных.
Если же нет этой возможности, то хотя бы читайте Антония Сурожского и ему подобных. В Деяниях мы видим, что Св.Дух передавался через возложение рук. Христос сказал: примите Святого Духа. Св.Дух, по словам евангельским “наставлял на всякую истину”. Апостолы, их ученики и далее рукоположенные епископы принимали Св.Духа, строили Церковь. Поэтому Православная Церковь называется Апостолькой. А все отколовшиеся от неё не имеют Святого Духа. По словам Апостола Иоанна: “Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами” (1Ин.2гл)
Я не против самостоятельного чтения Библии, я за то, чтобы быть наставленным правильно её понимать. Фарисеи и книжники тоже знали Писание и не узнали Христа.
March 3rd, 2008 11:57
Вы не знаете меня, какже можете говорить обо мне что
“Вы заражены самомнением, верой в себя, гордостью. Мните, что можете войти в Богообщение (с грузом грехов за спиной).”
наш спор не имеет смысла, желаю вам удачи и Божьих благословений
March 3rd, 2008 12:03
Спаси Господи (всех нас по Своей милости).
March 3rd, 2008 18:58
Почему у православных “Не все по Библии”?
http://www.zip.org.ua/2008/03/03/bible/
March 3rd, 2008 20:13
Почему книжники и фарисеи, религиозные лидеры своего времени, не приняли Иисуса и путь Божьего спасения? Не потому ли, что Он не соответствовал ИХ пониманиям стандартов духовной жизни? То же делаете Вы, VIT вместе с теми православными, которые не принимают протестантов как своих братьев и сестер. Вы осуждаете их. Иисус так не делал.
А относительно того, что Вы написали стих: “мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас” добавив к этому, что речь идет о православных, это ложь. И не православные написали Библию. Библию написали последователи Христа под вдохновением Святого Духа. Апостол Иоанн никогда не был православным, он был последователем Иисуса Христа. Апостолы не основали Православную церковь. Больше того, они никак не называли себя никак до тех пор, пока новообращенные последователи из Антиохии начали называть себя Христианами. Бог смотрит на наш мир и в своей Церкви Он не видит православных. Он не видит протестантов или католиков. Потому что принадлежность к религиозной общине не гарантирует запись в Книге жизни. Бог выше нашей терминологии. Он видит свою семью! Мы можем посещать разные церкви, по-разному понимать Библию, важно то, что Бог любит нас. И Он пришел в этот мир, чтобы мы имели жизнь и были счастливы. Иисус любит Вас.
March 4th, 2008 09:17
Джизас лавж ю, Vit.
April 3rd, 2008 23:18
Православный взгляд на Протестантизм, секты, другие религии: http://www.zip.org.ua/talent/no%20prot.htm
По поводу ответа Романа. Мы вас не осуждаем, а говорим правду. Вы последователи тех, кто откололся от Церкви, видоизменил вероучение, впал в бунт против рукоположенных священников, рукоположение которых берет начало у Апостолов. Ваши запалы хороши, но надо верить в правильные вещи. Одного энтузиазма недостаточно.
А Библию, какую мы знаем сейчас дала Православная Церковь. Из множества книг, посланий, апокрифов, писем она отобрала богодухновенные, потому что сама является “столпом и утверждением Истины” (1Тим 3:15). Канон появиля гораздо поже, чем Церковь.
Советую Вам изучить историю Церкви. А то у вас, протестантов, большой пробел между 1 веком, когда писались апостольские послания и 16-м, когда жил и писал М.Лютер. Лютер выступал против католицизма. Но ведь и Православие тоже выступало против него. Присоединяйтесь к нам!